Come ho già scritto sono "debole" alle "vecchie" gibson del primo dopoguerra. Forse perchè suonano in modo radicalmente diverso dalle attuali taylor che sto usando io.
Però se mi è permesso, e non voglio offendere nessuno, che in questo forum un rivenditore gibson mi chieda quali sono le gibson migliori mi sembra un po' come la volpe che un passino alla volta si avvicina alla preda. mi dà l'impressione di una piccola operazione commerciale. ma forse mi sbaglio.
fate una cosa: inviateci dei video dove provate qualche acustica e partiamo da lì per analizzarne le caratteristiche tecniche e di suonabilità.
fate una cosa: inviateci dei video dove provate qualche acustica e partiamo da lì per analizzarne le caratteristiche tecniche e di suonabilità.
Ottima idea, quoto. Personalmente non ho una grande esperienza con chitarre acustiche Gibson, se non qualche prova con delle SJ200 che non mi hanno entusiasmato. Mi è invece capitata in mano una vecchia J45 e quella sì che aveva personalità, credo fosse di fine anni '60..
Io amo (e possiedo) la J-45 rosewood…per me è semplicemente perfetta…ho provato anche diverse Martin D-42 ma nulla, hanno un po' più di volume ma il suono della j-45 è qualcosa di magico, suonabilità perfetta grazie alla scala corta e direi con il miglior rapporto qualità prezzo dell'universo chitarristico dopo il crollo dei prezzi Gibson (è passata da 2200-2400€ a 1400-1500).
Mi sta arrivando una Gibson 12 corde costruita sul modello dell'AJ, è un modello particolare reperibile solo da Fuller's Vintage negli USA, appena arriva vi farò sapere come suona…
Ps Le Gibson in acero e in mogano non mi fanno impazzire, ne ho provate anche di quelle, però sarà dovuto al fatto che sono un "rosewood man" convinto…
Le Gibson vintage sono fantastiche,quelle di produzione attuale sono buone chitarre ma,a mio avviso,non allacciano nemmeno le stringhe alle Martin di pari livello.Martin,nonostante l'elevata produzione,mantiene uno standard davvero notevole,specie dalla 40 in sù e nelle serie Vintage/Marquis/GE.
Non ho mai provato delle Gibson vintage ma un noto liutaio di Torino mi disse che le vecchie produzioni (per vecchie intendo 50 anni fa) contrariamente a quanto accade con le Martin non erano granché pur essendo usate da molti chitarristi dell'epoca mentre quelle nuove prodotte negli stabilimenti di Bozeman nel Montana avvalendosi della collaborazioni di liutai molto bravi erano negli ultimi anni diventate dei veri gioiellini pur essendo per certi particolari piuttosto diverse da quelle originali. Effettivamente per dirne una ho notato che in molte foto si vedono nei vecchi modelli i ponticelli con due viti per regolarne l'altezza cosa che ad occhio doveva ammazzare il suono. Io non saprei dire perchè non le ho mai provate, in base alla mia esperienza posso dirti che ho provato diverse Martin e per quelle nella stessa fascia di prezzo (cioè intorno ai 1500 per le dreadnought) non c'è proprio conforto, le Golden Era più costose non mi hanno appassionato (anzi mi hanno fatto una pessima impressione) mentre ho provato delle D-42 e qualche D-45 e sebbene abbiano più volume della mia J-45 e siano ottime chitarre ho continuato a preferire la mia come timbro e suonabilità, a fronte di una differenza di prezzo a mio parere veramente mostruosa. Però sono gusti la Martin ha un suono suo molto caratteristico e le nuove Gibson anche…poi magari sono io che non capisco niente, non sono neanche un gran chitarrista però se hai la fortuna di amare il suono Gibson (almeno quello della produzione recente) ti porti a casa con due lire una chitarra di altissimo livello (poi va beh paragonata ad una chitarra di liuteria da 6000€ la differenza ci sarà anche). Quello che mi piacerebbe provare è confrontare il suono e la suonabilità della mia J-45 rsw con una replica di alto livello…solo che di copie di Gibson se ne trovano poche i modelli più copiati dai grandi liutai (Huss & Dalton, Collings, Merrill, Bourgeois ecc. ecc.) sono più che altro Martin mentre altri liutai si dedicano all'ideazione di modelli originali…ho letto da qualche parte che forse ne esistono di Santa Cruz ma non ho mai avuto il piacere…
Come si suol dire …è bello ciò che piace.Il tuo orecchio predilige il suono Gibson piuttosto che quello Martin ed i gusti non si discutono.
Il mio discorso partiva da molto lontano:le vecchissime Gibson sono eccezionali,il tuo liutaio non può dire che non siano granchè senò farnetica;han fatto la storia della musica insieme alle Martin!
Non sono granchè i modelli post sixties,su questo son d'accordo e forse sono preferibili le attuali del Montana che si avvalgono della consulenza di Bourgeois,ma non tocchiamo le Gibson delle annate giuste senò è meglio che cambiamo discorso.
Circa i costi delle attuali Gibson,beh non costano proprio 2 lire,a parte le produzioni canadesi.Una J45,una Hummingbirg,Dove non costano meno di una D28;una J200 non meno di una D41 o 42 ecc…
Comunque se le Golden Era e le 42,45 non ti son piaciute significa proprio che sei un Gibson's guy.
Per il mio orecchio e per la mia concezione di chitarra acustica,Martin sta là dove osano in pochi…
Mah non saprei, non sono un esperto però se guardi le quotazioni delle Gibson acustiche vintage sono mooolto minori rispetto a quelle delle Martin (voglio dire da Gruhn con 3500$ ti porti a casa una J-45 del 1949 in condizioni EXC) a parte forse i primissimi esemplari che però hanno un valore storico e collezionistico. Sul fatto che abbiano fatto la storia della musica bisogna anche dire che molto semplicemente all'epoca avevano un rapporto qualitàprezzo eccellente e quindi erano diffusi presso molti musicisti tra cui anche parecchi famosi e quindi sono entrati appunto nella storia…però non avendone mai provata una…
Per i costi io ti posso dire che la mia J-45 Rosewood l'ho pagata da Merula circa 1440€ e l'anno prima lo stesso modello ne costava 2300 (sempre da Merula) e a mio parerere li valeva tutti. La J-200 non è un modello migliore rispetto alla J-45 (come potrebbe essere una D-28 rispetto ad una D-42) è proprio un altra chitarra e comunque sta sui 2500€ quindi saremmo parecchio lontani anche qui dai prezzi Martin… poi si ci sono altri modelli un po' più costosi ma io ne ho provati alcuni (per dire la J-45 custom vine) e non mi hanno dato l'impressione di essere qualitativamente o acusticamente superiori semplicemente hanno qualche caratteristica diversa (la vine rispetto alla mia devo dire che ha solo il tree of life).
Non lo so dopo il crollo dei prezzi la mia impressione è che comprando Gibson si può avere già uno strumento professionale (se piace il suono certo) paragonabile ad alcuni molto più costosi tipo Martin, certo probabilmente non raggiungi le vette di alti strumenti di liuteria però parliamo anche di fasce di prezzo completamente diverse.
Comunque si sono un Gibson guy…eheheh…mi rimane il tarlo di provare una replica di J-45 di liuteria…
Come gia`detto i gusti son gusti e la rivalita`Martin-Gibson esiste da un pezzo. Personalmente credo possano convivere benissimo, a me piacciono tutte e due … … ne`credo si possa dire in assoluto questa e`meglio di quella … vero che la Gibson attualmente e`forse meno consistente della Martin come qualita`, ma trovi gran belle chitarre come gatti morti sia fra le une che fra le altre (la Martin ha passato le 16.000 Eric Clapton, mi sento di escludere siano tutte da svenimento). Come dice degre 50 anni fa trovi ancora ottime chitarre fra le Gibson, il declino comincia a fine anni sessanta con l'epoca Norlin (come per la Fender sotto la CBS …).
Max, se ti riferisci a questa da Gruhn :
AG5644 Gibson J-45(More photos…) , c1949, EXC, refinished and set up with new bridge and pickguard by Gibson factory in late 1960s, repaired top crack (by pickguard) and back crack, late 1960s SC……$3500
Direi di lasciar perdere, e`rifinita completamente (anche se il lavoro e`di fabbrica), con ponte nuovo e un pickguard che non c'entra proprio. Overpriced …. io ne sto vendendo una tutta originale dello stesso anno a 3150 euro, quindi …
Viva le Gibson ! (anche le Martin …)
Da un certo punto in poi non c'e`modo di tornare indietro. Quello e`il punto che deve essere raggiunto
Mah non saprei, non sono un esperto però se guardi le quotazioni delle Gibson acustiche vintage sono mooolto minori rispetto a quelle delle Martin (voglio dire da Gruhn con 3500$ ti porti a casa una J-45 del 1949 in condizioni EXC)
Non lo so dopo il crollo dei prezzi la mia impressione è che comprando Gibson si può avere già uno strumento professionale (se piace il suono certo) paragonabile ad alcuni molto più costosi tipo Martin
Comunque si sono un Gibson guy…eheheh…mi rimane il tarlo di provare una replica di J-45 di liuteria…
In effetti quella Gibson di Gruhn è meglio lasciarla dov'è,non fa testo.
Il crollo dei prezzi c'è stato perchè ultimamente la Gibson non se la sta passando molto bene.
Comunque una D28 sta sui 1800 ed una D18 sui 1600,non siamo lontanissimi come prezzo.
La J200 è diversa dalla J45,era un esempio sempre sui prezzi,nel modello True vintage supera i 3000 euro attestandosi sul livello di una D41.
Se cerchi una J45 di liuteria dai un occhio alla Slope D di Bourgeois,c'è anche short scale e soprattutto ha il top in Adirondack.La capacità tecnica e di scelta legni di Bourgeois credo la conoscano tutti…non aggiungerei altro.
Questa è in vendita da Dreamguitars,è però un modello custom,lo standard è Adirondack/mogano.La Advanced slope D è invece in Adirondack/Indian.
se guardi le quotazioni delle Gibson acustiche vintage sono mooolto minori rispetto a quelle delle Martin
Max sulle vintage ha perfettamente ragione, la settimana scorsa e`apparsa da Folkway Music in Canada una Gibson J-35 del 1937 in condizioni incredibili a $ 17,995 :
Si e`venduta in poche ore. Chitarra straordinaria, senza dubbio. Se parlassimo di una Martin D-18 dello stesso anno, negli stessi legni e nelle stesse condizioni sotto i 50 o piu`probabilmente 60,000 dollari non te la porti a casa. Le Gibson vintage continuano ad essere sottovalutate rispetto alle Martin.
Da un certo punto in poi non c'e`modo di tornare indietro. Quello e`il punto che deve essere raggiunto
FON 78C-17. Easily among the cleanest Gibson J-35s around, this guitar looks younger than most of what we see here in the shop, even at 73 years of age. The photos should speak for themselves, but if they don’t we’ll fill in the blanks for you. The instrument is almost unplayed. There is close to no fretwear, only a few very minor scratches, a couple of tiny dings, a small area of case-rash on the lower treble side, no wear to the tuners, and very little discoloration of the finish from UV light, oxidation, or smoke. Two truly microscopic side cracks (you’d really have to look hard to find them), no loose braces, no repairs, and perfect arch to the top. The instrument was strung with original strings when we first met it some years ago, but we’ve since set it up. It was a one-owner instrument until earlier this decade, and appears to have been stored in its original case for what must have been most of its life. It is a true investment-grade instrument This J-35 has 3 un-scalloped tone bars, V-shaped neck, two-tone sunburst top finish, and dark back and sides. The truss rod works well, and the action is currently set at 5 to 8 64ths with room left of the saddle to lower it further. Full height lacquered bridge, original saddle and unworn bridge pins. The sound is big, with a strong knod to the fundamental. Hoppy and present mids, but fairly dry and articulate overall – it’s a natural flatpicker that responds well to a heavy pick. 1-3/4" nut, 24.75" scale, 2-3/8 spacing at the bridge With original softshell case. US $17,995
Il prezzo di una chitarra è legato un po' a tutto ciò che sta dietro alla stessa,forse Martin,sotto sotto,è la vera regina delle acustiche ecco anche perchè raggiunge quotazioni incredibili.
Sul nuovo invece il discorso cambia,ne abbiamo discusso diverse volte.Finchè stiamo su differenze di prezzo non eccessive parliamo di chitarre di pari livello,se invece passiamo dai 1500 ai 4000 significa che siamo fi fronte a 2 chitarre di categoria differente,è chiaro che il gusto è gusto ma quasi sempre,anzi sempre,la più costosa ha qualcosa in più.
Ci metto anche i miei due centesimi. Io ho provato poche J45 e tutte contemporanee, quindi sul vintage non mi esprimo. Tra una J45 e l'altra ho provato anche una "copia" di liuteria, ovvero la Vintage Jumbo di Santa Cruz. Secondo me il suono di questa, pur condividendo il tipo di materiali utilizzato, poco ha a che spartire con le Gibson: diverso timbro (più squillante e chiaro, pur con un punch di altissimo livello), diversa presenza e proiezione (credo dipenda dalla scala lunga e catene più sottili), diverso sustain (praticamente infinito) danno a questo modello un carattere tutto suo facendolo allontanare parecchio dallo strumento cui si ispira nelle forme e nella filosofia di base.
Il suono Gibson credo sia tutto suo e se devo dire la verità tra quelle contemporanee l'ho sentito per bene solo in una Southern Jumbo True Vintage nuova e in una J 45 True Vintage usata che mi sono passate per le mani. La J45 standard e la Rosewood hanno un suono sensibilmente diverso. Mi piacerebbe provare prima o poi una True Vintage serie speciale con top adirondack e una Legend-1942, che dovrebbe essere vicina agli strumenti d'epoca, stando a quanto dichiarato.
Ciao, Cristiano
Life requires square shoulders, I'd rather prefer the round ones of a J45
Onestamente però non saprei cos'ha di più una Martin D-42 (a parte i chili di abalone) rispetto ad una J-45, sicuramente qualcosa ci sarà, però parliamo di due chitarre industriali una delle quali ha un prezzo 3 volte superiore… Qualità dei legni? Manodopera più specializzata? E' anche vero che la Martin è un nome e se vuoi avere proprio quel suono lì devi spendere quella cifra…il che non vuol dire che sia una brutta chitarra, anzi avessi quei soldi in mano…sicuramente però non smetterei di suonare Gibson… onestamente credo che però 3000-4000 euro li spenderei più volentieri per una chitarra fatta completamente a mano da qualche piccolo produttore/nome noto americano tipo che so Froggy Bottom, Petros, Goodall ecc. ecc. Bisognerebbe capire se le D-42 e le D-45 siano prodotte in modo più artigianale rispetto alla produzione di serie usando legni particolarmente selezionati di qualche riserva speciale…boh! Comunque sono gran belle chitarre anche loro…
Il prezzo di una chitarra è legato un po' a tutto ciò che sta dietro alla stessa,forse Martin,sotto sotto,è la vera regina delle acustiche ecco anche perchè raggiunge quotazioni incredibili.
Difficile dire che una marca sia la regina assoluta, c'e`gente che suona solo Gibson e della regina non sa che farsene. La Martin ha dalla sua senza dubbio una straordinaria qualita`e una storia che comincia ben prima della Gibson. E sempre secondo i gusti probabilmente un vantaggio nelle flat tops. Anche io se dovessi scegliere a tutti costi probabilmente sceglierei la Martin, ma siccome non devo farlo le aprezzo tutte e due, ciascuna per le sue caratteristiche e peculiarita`. C'e`da dire che la storia Gibson impressiona anche per il fatto che oltre ad aver fatto grandi flat tops, ha costruito anche memorabili mandolini, banjo, chitarre arch tops e chitarre elettriche, quattro settori dove la Martin ha provato ad esprimersi ma ha fatto abbastanza pena. Come blasone musicale le metto senza dubbio sullo stesso piano.
Da un certo punto in poi non c'e`modo di tornare indietro. Quello e`il punto che deve essere raggiunto
Onestamente però non saprei cos'ha di più una Martin D-42 (a parte i chili di abalone) rispetto ad una J-45, sicuramente qualcosa ci sarà, però parliamo di due chitarre industriali una delle quali ha un prezzo 3 volte superiore…
In effetti ….
Bisognerebbe capire se le D-42 e le D-45 siano prodotte in modo più artigianale rispetto alla produzione di serie usando legni particolarmente selezionati di qualche riserva speciale…boh!
La produzione credo sia sulla stessa catena di montaggio delle altre. Solo i legni ricevono un grading superiore.Il top di una -45 sara`selezionato in altro modo rispetto a quello poer una -18 (e ci mancherebbe altro, aggiungo, con quello che chiedono …)
Comunque sono gran belle chitarre anche loro…
Su questo non ci piove …
Da un certo punto in poi non c'e`modo di tornare indietro. Quello e`il punto che deve essere raggiunto
Io sto sbavando dietro la J-45 1942 Legend limited edition prodotta solo per Fullers Vintage con fasce e fondo in palissandro del Madagascar (se non si è capito sono un amante del palissandro)….che visto il prezzo (comunque molto simile alla Legend standard) rimarrà un sogno per molto tempo…solo che ho il dubbio che potrei rimanere deluso perchè effettivamente è reclamizzata come copia fedele dell'omologa chitarra vintage e da quel che ho capito effettivamente i nuovi modelli sono abbastanza diversi pur avendo un suono Gibson molto riconoscibile che forse a questo punto potremmo chiamare "suono Gibson moderno?". Tempo fa ero anche tentato da dei modelli usati del 2003 di Gibson AJ con fasce e fondo in Palissandro Brasiliano in vendita qui http://www.exceptionalguitars.com (tra l'altro hanno un bell'assortimento di Martin e Gibson usate e vintage) poi avevo lasciato perdere un po' per il prezzo e un po' perchè amo la scala corta della J-45…
Concordo sul fatto che la J-45 in mogano suona piuttosto diversa da quella in palissandro…
Il fatto che Martin alla fine faccia solo chitarre acustiche credo giochi a suo favore,cosiccome la sua data di nascita 1833.
Quando parlo di regina non voglio sminuire nessuno,però,se dobbiamo scegliere ma come dice Dario,non siamo obbligati,il maggior punto di riferimento per tutti i liutai è proprio Martin,ci sarà un motivo.
Il discorso dei chili di abalone non regge.Prova una OM28V ed una OM42:non suonano uguali,bellissima anche la OM28V,ma la 42 sta sopra.Perchè?Per l'abalone?
La D42 è industriale come la J45,ok ma non vuol dire granchè.Conta la differenza di costruzione,bracing pattern,qualità dei materiali ecc…
Non è detto che un'artigianale suoni meglio di una chitarra industriale.Ad esempio io,ed anche il grande Tabiai,abbiamo trovato la OM28 Marquis superiore alla Bourgeois Vintage OM.
In parole povere trovo che Martin,nonostante l'elevata produzione e specialmente negli ultimi anni,abbia ritrovato uno standard di qualità incredibile che non la mette in secondo piano di fronte a nessuno,anzi,credo proprio sia ancora quella da battere,forte di un'accoppiata che tanti,vedi Collings,Bourgeois…non hanno:dovetail neck joint/brace pattern.
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… ne`credo si possa dire in assoluto questa e`meglio di quella … vero che la Gibson attualmente e`forse meno consistente della Martin come qualita`, ma trovi gran belle chitarre come gatti morti sia fra le une che fra le altre (la Martin ha passato le 16.000 Eric Clapton, mi sento di escludere siano tutte da svenimento). Come dice degre 50 anni fa trovi ancora ottime chitarre fra le Gibson, il declino comincia a fine anni sessanta con l'epoca Norlin (come per la Fender sotto la CBS …).
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